主持人语：
本期［时代人物］梁世雄是岭南画派第三代画家中的代表人物。新中国成立后他积极参加旅行写生，深入基层，作品取境宏大开阔，笔墨中正，严谨稳健。梁世雄19岁加入中国共产党，七十年初心不变，积极投身社会主义建设和文化艺术事业，深入革命根据地、西藏和西沙边陲、宝岛台湾等地采风创作，用画笔讴歌祖国大好河山、欣欣向荣的建设事业、人民群众的崭新面貌。他的创作是新中国美术成就中不可忽视的组成部分。
［本期名家］推荐于文江，他是当代中国人物画的代表性画家。他在深研中国画笔墨传统的根基之上、结合当代绘画的写实语汇，使作品既能表现出传统绘画的平和与纯美，又能塑造出真实的人物场景，并呈现宏阔的历史主题。
本期［案边点滴］走进中国工艺美术大师、国家级非物质文化遗产项目苏绣代表性传承人姚建萍工作室，请她分享苏绣技艺的传承与创新。
梁世雄，1933年生，广东南海人。广州美术学院教授，硕士研究生导师，曾任广州美术学院中国画系主任、岭南画派研究室主任、岭南画派纪念馆副董事长、广东省美术家协会常务理事。现兼任广东省政府文史研究馆馆员、专家小组成员，中央文史研究馆书画院研究员，广东省政协书画院顾问，中国美术家协会会员。 郑博文：梁世雄先生，您好！我受《美术观察》的委托对您进行访谈。您早年所学兼融中西，受教于岭南画派第二代画家群体，很早就确立了以中国画为终生事业的志向。后又受到岳父容庚先生的影响，对中国文化艺术传统有深入研究，是新中国高等美术教育体系培养出来的第一批专业人才。请谈谈上述求学经历对您的影响。 梁世雄：我的家乡南海，那里风景优美，许多画家深入当地农村写生，我深受他们的影响。我的求学之路是从兴趣出发的，从小就喜欢画画，一步步走上来。 从小学到南海县立一中读书期间，在机缘巧合之下，遇到我人生中第一位伯乐何湛机老师，他是我的启蒙老师，他的老师黄少强是岭南画派第二代传人。每周日，何老师都会邀请我去他家里临摹画作。他深受岭南画派风格的影响，并且在培养我的时候为我埋下了“岭南画风”的种子。1988年，我与两位南海籍画家第一次在香港大会堂开画展的时候，何老师也专程来看。 郑博文：您一共参加了两次“土改”？ 郑博文：您觉得读书期间对自己影响最大的老师有哪几位？ 梁世雄：关老、黎老都特别强调要打好扎实的基本功，我的基本功都是美院老师训练出来的。在继承传统的同时，两位老师也希望我们能既有时代精神，也有个人风格，更要能青出于蓝。 郑博文：作为著名古文字学家容庚的爱婿，那时容庚先生有没有指导过您呢？ 郑博文：近年来，中国国家博物馆特设立“国史文物抢救工程”，有意识地加大反映革命文化、当代先进文化代表性物证的征集力度。本次您及家属捐赠的作品及藏品凡259套、779件，涵盖了您各个时期的书画作品、手稿、创作草图、摄影相片、工作纪要、创作日记、收藏品等，体现了新中国建设以来许多代表性的历史节点。请您介绍一下捐赠的过程，以及为什么选择这些作品入藏中国国家博物馆。 梁世雄：多年来，我之所以能取得这些成绩，是因为国家培养了我，国家给予了机会，使我从一个无知的贫穷青年变为现在的艺术家。一直以来我卖画不多，更没有拿过一张画去拍卖，但我和爱人捐出了六十万元作为基金，帮助困难的学生完成学业。我认为能把作品以及这些资料捐给国家让后人研究，其价值才能最大化，这也是对国家的回报。所以，我非常乐意将这些作品给中国国家博物馆。这批作品及藏品主要有三大类。 二是艺术作品。这部分包括了“为毛主席纪念堂美术创作的美术作品”“人民大会堂西藏厅主题创作的美术作品”“西沙采风作品”“新中国建设题材的美术作品”等多系列的创作七百余件。在创作过程中，我比较重视从生活中来、重视写生，既要有出处，又要保持艺术性。我曾与关山月、黎雄才等老师多次深入乡村、工地以及名山大川采风，先后到长江大桥工地、湛江堵海工程工地，到怀集、粤北、井冈山、黄山、桂林、庐山、峨眉山、南岳以及长江三峡等地写生采风，回来之后，我创作了大批反映时代生活的作品。捐赠的这批艺术作品，也是其中主要的一部分。 三是反映我自身师承的作品及藏品。包括《大盂鼎全形拓》(容庚旧藏) 、《高剑父书法》(容庚跋) 、《关山月书联》《容庚书联》等，这部分主要反映我师承与家学的不同方面，也具有历史价值、文献价值和艺术价值。 郑博文：作为一名有70年党龄的新中国文艺工作者，您在艺术创作的题材选择上追求传统，兼顾出新。笔下的新中国山水画，更反映出您的足迹遍布祖国大江南北，包括新疆的苍茫胡杨、西藏的雪域高原、长江的江峡归帆、黄山的松石云霭、南海的热浪椰风、武汉的武钢工地以及井冈山、南泥湾、南海油田、农讲所、遵义会议旧址等，由此创作了多系列的写生作品和主题性美术作品，是我们研究新中国美术史的重要个案资料。请谈谈这些选题的意义，及这些内容对您的触动？ 梁世雄：我由衷地热爱中国的自然风光，并千方百计地表现它。我每年都会去很多地方写生，在山水画家中，可能我去的地方是最多的——从西到东，从北到南，新疆、西藏、黄山、衡山、长江三峡等祖国的名山大川，我都去过。而中国的几十年重大社会建设、社会变化也冲击着我，所以，我也非常乐于去表现新中国的建设。这种情感是我对祖国这片土地的热爱。很多华侨回国后都说：“走遍全世界，还是中国的风景最美。特别是长江、黄山，世界上只有华夏这片土地有这些美景。”我跟很多华侨接触，也受到他们的影响，认同他们的观点。关老对我也有很大的影响，他曾说过，“不动，我就没画”，即如果不深入生活不行动，就没有画画的素材。 去阿里山神木林的时候，狂风暴雨，很多同行者见到这样的天气，都灰心丧气，但我就觉得那种风雨中的神木林是那样的神秘、有力量。所以我非常乐意去刻画祖国的大好河山，同时我也把我独特的审美意趣加工后表现出来，让大家看到不一样的风景。 又如一些社会主义建设场面，我拿《红日照西沙》举例。当时，我和当地的海军一起到现场，看到很多渔民和解放军在携手建设西沙，就把这种和谐的军民鱼水情表现出来。我能看到这些场景，并以宏观的角度表现出来，而不是选择单独的个人肖像表现。为后来的人去研究新中国建设、新中国美术发展提供了视角，我们每一个艺术工作者以不同的视角、不同的主题，共同还原出当时社会的面貌。 1960年，我去考察湛江堵海工地。当时本来派了另一位老师去做调研，回来后说，冷冷清清，并没有创作的必要。关老不相信，把重任交给了我，让我再去做一次调研。当到现场时，我被轰轰烈烈的施工现场所震撼，工人们热火朝天推车填海，我觉得这个工地现场非常有必要用画笔记录下来。后来我们也集体创作了一幅作品《向海洋宣战》。我们搞艺术的，需要敏感地捕捉社会时事，对国家、对生活抱有激情。 郑博文：您以山水画闻名，大多数人不了解您早年也擅长人物画创作。石鲁、黄胄、刘勃舒、程十发、吴山明、方增先、杨之光等都对您的人物画褒奖有加。但您后来却不再以人物画示人，使很多作品至今都未被了解和关注，这是什么原因呢？ 梁世雄：首要的原因是我对祖国的山河风景非常感兴趣，所以慢慢从人物转变为风景主题的表达。还有一个客观的原因，新中国成立之初的文艺思想强调现实主义，早期全国美展入选的门槛高，题材也受到限制。如果只画山水，会被打上“游山玩水”的标签，想要入选全国美展，就需要反映革命题材，表现改革开放后的社会面貌，而这在大多时候需要通过刻画人物形象来表现。后来，社会发展思想开放，入选全国美展的要求也放松了，除了革命题材，表现祖国河山、展现祖国人民美好生活的作品，也是有资格参选了。 郑博文：20世纪六七十年代您参加国家创作任务的工作笔记，以及实地采风中记录的历史文献资料和创作手稿，内容丰富，保存完整。本次中国国家博物馆征集的早期文献手稿大多也是“首度公开”，这批文献手稿与艺术作品亟待整理与研究，您能不能简单介绍一下？ 郑博文：西藏笔记中记录了许多当地的民歌民谣、边防安全、民族融合等主题内容，兼具历史价值与艺术价值。在这次西藏采风中，您有什么难忘的回忆或思考吗？ 梁世雄：1965年西藏自治区成立时，文化和旅游部邀请了4位30岁左右的年轻教师，跟随中央的代表团去慰问、采风，为人民大会堂的西藏厅组画创作做准备。当地的老百姓对我们非常热情。我们看到那些农奴也是中华人民共和国成立后彻底翻身了，当地有点钱的人家也把子女送去北京学习，他们对共产党是相当信任的。 当时广州美院是我和刘济荣去的。刚下飞机，同行的另一个人就因为缺氧送去抢救了，刘济荣也入院接受治疗，还有一个20多岁的小伙子整天都头痛，就剩我一个人没有任何反应，所以有幸能欣赏到西藏的美景。我在西藏骑过马，有一个牧民邀请我骑他的马去看看藏北草原，当时安排了一匹很温顺的马让我体验，我骑得很慢。我们一直待到快天黑，牧民朋友跟我说：“晚上的草原非常危险，我们一定要在太阳下山前回去。”因为天黑看不到路，要是掉到泥潭就爬不出来了。之后他热情主动地背起我的画板，让我抓紧缰绳，我也试着加快了速度，匆忙赶回拉萨。因为骑过马，所以对马很有感情，我在很多的创作中都加入了人和马的点缀，这相当于一幅画的画眼，画龙点睛，人和马的渺小跟大山大水的雄伟形成了鲜明的对比，把画面的雄壮气势完美地体现了出来。有些年轻人说我的马是学不到的，因为画马最难的就是表现它腿部的灵动感，没有一定的功力是很难和谐地去表现的。我研究过很久，在草原曾细心地观察过，也在电视播放的各类赛马比赛中很认真地观看过，考察过马的姿态，所以能很好的去表现它。 郑博文：为完成国家创作任务，您多次上山下乡，深入生活，到过许多红色革命根据地，为千万劳动人民画像，以艺术的方式传承红色基因，形成了表现现实的真实性、思想性、教育性的新写实主义风格。您对艺术风格的选择有什么理解？ 梁世雄：我创作过很多革命性题材的作品，一方面是学校组织的创作方向，当时提倡“双百”方针，艺术为人民服务，我学习到这些新思想，也一直坚持着画人民大众、画自然风景，这些都为后面的主题性创作打下了基础，只有不断研究、完善，才能完成好创作任务；另一方面，我也对这些题材感触良多，我的姐姐在我十五岁时就去打游击了，我的妹妹也很早就参加革命工作，这对我有很大的影响。关、黎两位老师的实际行动也影响了我，在接到任务时，都很积极地去采风、创作，像去遵义、延安等地采风，我也是主动参与其中。老先生们由搜集资料、学习革命历史、实地采风，最后经过提炼主题、选取场景、塑造经典人物等环节，这种严谨的态度让我印象深刻，功夫下到位，艺术成就自然高。他们这种对待生活、对待艺术，以及反映时代精神的高度责任感，仍然是我们今天年轻人学习的好榜样。 历史题材创作必须忠于历史真实，我在创作时也遵循这个原则。革命前辈为了解放付出了自己的一生，我对他们心怀敬佩之情，千方百计去把这些现实表现出来。学校也为了让我们有机会深入了解，特意组织我们前去研究采访，了解革命的艰苦。通过我们的画笔，把历史真实发生的事情一幕幕展现给后人看。 胡一川是老革命，参加过延安文艺座谈会，他的《开镣》等作品也是有感而发。学院响应国家号召，教师通过亲身经历、亲自研究，用画笔展现历史事实。而我们创作的作品也为后人了解历史提供了资料参考，让后辈知道革命是多么艰难，有了前辈们的支撑，才有我们现在的幸福，这也使得我们的创作具有教育意义。（本文由录音整理，经梁世雄审阅）
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